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Message non luPublié: Lun 6 Mai 2019 04:02 
Grognard
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Inscrit(e) le : Ven 28 Jan 2011 18:17
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Localisation : Tokyo
Logan a écrit:
Je ne trouve pas du tout que ce jeu soit plus facile que Paths of Glory qui ne m'a jamais posé de problème alors que je suis incapable de jouer à celui-ci.


J’ai pas dit Paths mais Pursuit. Je trouve les pions très lisibles perso, les cartes on s’y habitue. C’est ta décision bien sûr mais je trouve ta réaction un peu impulsive. Le jeu tourne très bien, il suffit de se faire une liste des exceptions. Bien sûr les règles sont bordéliques et il y a beaucoup trop d’errata mais ça va se tasser avec le temps.

En gros la complexité réside surtout dans l’interaction entre les cartes et la table de contrôle politique et le setup des différentes factions. Mais ça il suffit de regarder où tu mets les unités au moment où elles entrent en jeu.

Le reste, c’est le même système que Paths mais avec des options en plus (retraite, surprise de cavalrie, plus d’actions gratuites) mais à la limite t’es même pas obligé de les utiliser. Si tu connais déjà POG, c’est comme d’apprendre un demi-jeu en plus.

Sinon le manque d’exemples, aucune règle n’est individuellement compliquée donc pas vraiment besoin. Perso je me suis refait le livre de règles en incluant les erratas, en rationalisant la mise en page et en retirant les exemples et le blabla. Ça donne un truc d’une grosse trentaine de pages, pas vraiment la mer à boire.


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Message non luPublié: Lun 6 Mai 2019 08:23 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Mar 19 Nov 2013 13:44
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Localisation : Courbevoie
Leonid a écrit:
J’ai pas dit Paths mais Pursuit.

:confus: Hooops désolé, j'ai lu trop vite… Sinon je te confirme que contrairement à Paths of Glory et Illlusions of Glory que je n'ai eu aucun problème à assimiler et à apprécier, Comme ToC, Pursuit of Glory n'a pas non plus chez moi dépassé le stade difficile de la lecture des règles n'ayant rien compris au jeu malgré deux lectures très attentives.

Leonid a écrit:
Je trouve les pions très lisibles perso, les cartes on s’y habitue. C’est ta décision bien sûr mais je trouve ta réaction un peu impulsive. Le jeu tourne très bien, il suffit de se faire une liste des exceptions. Bien sûr les règles sont bordéliques et il y a beaucoup trop d’errata mais ça va se tasser avec le temps.
Ce n'est pas que ma décision est impulsive, mais quand on a passé des heures à essayer de comprendre une règle et installer le jeu (plus d'une heure de set-up quand même !) et qu'au final on se sent perdu et incapable de jouer on a vraiment envie de passer à quelque chose de plus fun.

Leonid a écrit:
En gros la complexité réside surtout dans l’interaction entre les cartes et la table de contrôle politique et le setup des différentes factions.
Spécialement toutes les exceptions générées entre autres par les factions, mais aussi le système de RS très lourd et auquel je n'ai rien compris.

Leonid a écrit:
Le reste, c’est le même système que Paths mais avec des options en plus (retraite, surprise de cavalrie, plus d’actions gratuites) mais à la limite t’es même pas obligé de les utiliser.
Les actions gratuites, c'est un sacré bordel aussi et effectivement, j'avais essayé de jouer sans.

Leonid a écrit:
Si tu connais déjà POG, c’est comme d’apprendre un demi-jeu en plus.
Oui sauf que je préfère apprendre un jeu complet compréhensible, plutôt qu'un demi-jeu dont les règles me perdent totalement.


Leonid a écrit:
Sinon le manque d’exemples, aucune règle n’est individuellement compliquée donc pas vraiment besoin.
Là je en suis pas d'accord avec toi, de bons exemples et notamment au moins un tour complet de jeu aideraient à mieux comprendre un jeu aussi complexe.


Leonid a écrit:
Perso je me suis refait le livre de règles en incluant les erratas, en rationalisant la mise en page et en retirant les exemples et le blabla. Ça donne un truc d’une grosse trentaine de pages, pas vraiment la mer à boire.
Je suis tout de même intéressé par tes essais de clarification, je pensais revendre le jeu mais je pourrais lui donner une seconde chance si mes points de blocage s'estompent avec une rédaction permettant d'aborder les règles plus facilement. En attendant je me refais un petit "Illusions of Glory" en solo, c'est bien plus agréable que de se prendre la tête et de perdre son temps pour finir sur un constat d'échec ;)

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"...le tombeau des héros est le cœur des vivants..." André Malraux

Top 7 wargames : Combat Commander; Hannibal Rome vs Carthage; Warriors of God; Andean Abyss; Paths of Glory; Ambush; Enemy action Ardennes


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Message non luPublié: Lun 6 Mai 2019 08:50 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Jeu 9 Mars 2017 22:41
Message(s) : 177
Localisation : Danemark
Leonid a écrit:
Perso je me suis refait le livre de règles en incluant les erratas, en rationalisant la mise en page et en retirant les exemples et le blabla. Ça donne un truc d’une grosse trentaine de pages, pas vraiment la mer à boire.


Ha ça, ça m'intéresse! Je vais bientôt recevoir le jeu et je me lance dans une session Vassal dans deux semaines, ça pourrait aider énormément! Tu pourrais le partager? Je pense qu'on serait quelques uns à t'être très reconnaissants.

D'ailleurs je pense que Vassal est probablement une bonne option pour se mettre à ce jeu doucement, le module est bien fait, pas de problème pour le set-up et on peut laisser trainer une partie un bon moment.

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Message non luPublié: Lun 6 Mai 2019 11:02 
Grognard
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Inscrit(e) le : Ven 28 Jan 2011 18:17
Message(s) : 548
Localisation : Tokyo
LaBeste a écrit:
Leonid a écrit:
Perso je me suis refait le livre de règles en incluant les erratas, en rationalisant la mise en page et en retirant les exemples et le blabla. Ça donne un truc d’une grosse trentaine de pages, pas vraiment la mer à boire.


Ha ça, ça m'intéresse! Je vais bientôt recevoir le jeu et je me lance dans une session Vassal dans deux semaines, ça pourrait aider énormément! Tu pourrais le partager? Je pense qu'on serait quelques uns à t'être très reconnaissants.


Je dois d'abord terminer d'intégrer les erratas et clarifier certains trucs et je le mettrai sur BGG. Mais je ne pense pas que ça rende le jeu plus facile à apprendre, c'est seulement plus facile de trouver ce qu'on cherche pendant qu'on joue. Il y a des trucs qu'il faudrait réécrire, présenter différemment mais on est un peu bridé par le fait qu'il faut que les références aux règles dans les cartes doivent rester les mêmes.

L'intérêt pour moi c'est surtout d'avoir un fichier modifiable.


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