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Message non luPublié: Mer 3 Avr 2019 15:56 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Mar 19 Nov 2013 13:44
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Localisation : Courbevoie
Je viens de recevoir le jeu la semaine dernière et finalement je crains le pire.

J'ai adoré Paths of Glory et Illusion of Glory qui sont deux de mes wargames préférés, mais j'avais été incapable de passer l'épreuve des règles à Pursuit of Glory que j'avais trouvé bien trop compliqué et tarabiscoté pour ma petite tête. Je ne comprenais rien aux règles malgré plusieurs tentatives de lecture et je n'ai même jamais déployé le jeu sur ma table. J'ai bien peur que ToC V2 suive le même chemin (pour un jeu à plus de 100 roros ça fait très mal :roll:). En effet je trouve la composition des règles très mal foutue et leur complexité très très élevée. Je vais essayer de continuer la lecture mais je suis très inquiet car pour l'instant je n'y comprends pas grand chose malgré le système apparenté à Paths of Glory que je connais bien.

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"...le tombeau des héros est le cœur des vivants..." André Malraux

Top 7 wargames : Combat Commander; Hannibal Rome vs Carthage; Warriors of God; Andean Abyss; Paths of Glory; Ambush; Enemy action Ardennes


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Message non luPublié: Mer 3 Avr 2019 16:41 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 07:54
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Concepteur de jeu (1)
C'est un système de règles plutôt abordable mais exigeant, avec pas mal d'exceptions et il faut bien lire le livret de règles ET le "supplément" qui contient lui aussi pas mal de règles, et avoir qqs cartes Action & cie sous la main et la carte tant qu'à faire pour mieux comprendre est un plus !

Mais c'est vrai que c'est un jeu complexe, sûrement même un peu plus que PoG et PuoG !


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Message non luPublié: Mer 3 Avr 2019 21:40 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Jeu 9 Mars 2017 22:41
Message(s) : 138
Localisation : Danemark
Logan a écrit:
Je viens de recevoir le jeu la semaine dernière et finalement je crains le pire.

J'ai adoré Paths of Glory et Illusion of Glory qui sont deux de mes wargames préférés, mais j'avais été incapable de passer l'épreuve des règles à Pursuit of Glory que j'avais trouvé bien trop compliqué et tarabiscoté pour ma petite tête. Je ne comprenais rien aux règles malgré plusieurs tentatives de lecture et je n'ai même jamais déployé le jeu sur ma table. J'ai bien peur que ToC V2 suive le même chemin (pour un jeu à plus de 100 roros ça fait très mal :roll:). En effet je trouve la composition des règles très mal foutue et leur complexité très très élevée. Je vais essayer de continuer la lecture mais je suis très inquiet car pour l'instant je n'y comprends pas grand chose malgré le système apparenté à Paths of Glory que je connais bien.


J'ai exactement les mêmes craintes que toi. J'ai attendu pendant des mois qu'il sorte et finalement je ne l'ai pas pris. J'ai peur de ne pas avoir le courage de me farcir un gros livre de règle mal foutu et pleins d'exceptions. Ça me ferait trop mal d'avoir 100 euros qui prennent la poussière sur l'étagère. C'est dommage parce que j'ai beaucoup aimé Reds! mais j'avais envie d'un jeu plus aboutit sur le sujet et ToC semblait parfait. Le concepteur est super intéressant sur BGG en plus, mais je pense pas que l'élégance du design ce soit sont fort.

J'en suis à me dire que quitte à acheter un CDG sur une guerre civile de l'entre deux guerre, je devrais juste attendre quelques semaines et prendre la nouvelle édition de Crusade and Revolution.

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Message non luPublié: Jeu 4 Avr 2019 18:18 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
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Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
Logan a écrit:
J'ai adoré Paths of Glory et Illusion of Glory qui sont deux de mes wargames préférés, J'ai bien peur que ToC V2 suive le même chemin (pour un jeu à plus de 100 roros ça fait très mal :roll:). En effet je trouve la composition des règles très mal foutue et leur complexité très très élevée. Je vais essayer de continuer la lecture mais je suis très inquiet car pour l'instant je n'y comprends pas grand chose malgré le système apparenté à Paths of Glory que je connais bien.


si tu as joué à POG, tu ne devrais pas avoir trop de problème pour Triumph of Chaos.
j'ai joué à la première version et la difficulté se trouve dans la gestion politique avec les cartes dédiées.

mis à part ça, j'avais pu très vite faire deux parties de début de campagne sans difficulté majeures.

si tu aimes le thème, tu passera aisément les règles et des joueurs de ce forum semble bien maitriser le jeu .
je pense à Dirion notamment , en même temps, il maitrise pas mal les card driven :)


LaBeste a écrit:
J'ai exactement les mêmes craintes que toi. J'ai attendu pendant des mois qu'il sorte et finalement je ne l'ai pas pris. J'ai peur de ne pas avoir le courage de me farcir un gros livre de règle mal foutu et pleins d'exceptions. Ça me ferait trop mal d'avoir 100 euros qui prennent la poussière sur l'étagère. C'est dommage parce que j'ai beaucoup aimé Reds! mais j'avais envie d'un jeu plus aboutit sur le sujet et ToC semblait parfait. Le concepteur est super intéressant sur BGG en plus, mais je pense pas que l'élégance du design ce soit sont fort.

J'en suis à me dire que quitte à acheter un CDG sur une guerre civile de l'entre deux guerre, je devrais juste attendre quelques semaines et prendre la nouvelle édition de Crusade and Revolution.


Crusade & revolution , c'est autre chose, j'y ai joué aussi.
c'est la guerre d'Espagne et sa particularité .
Si la révolution russe vous intéresses et vous êtes fan de ce conflit , vous devez l'essayer.
si c'est pour faire du "tourisme ludique", il vaut mieux passer votre chemin.

peut être que vous retrouverez des témoignages de parties de la première version sur le forum, afin de vous faire une idée plus précise du jeu.
en attendant les retours de parties de cette réédition

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partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Beyond the Rhine , scénario 6.2 (MMP) via VASSAL


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Message non luPublié: Jeu 4 Avr 2019 18:49 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Mar 19 Nov 2013 13:44
Message(s) : 439
Localisation : Courbevoie
domi a écrit:
si tu as joué à POG, tu ne devrais pas avoir trop de problème pour Triumph of Chaos.
j'ai joué à la première version et la difficulté se trouve dans la gestion politique avec les cartes dédiées.

mis à part ça, j'avais pu très vite faire deux parties de début de campagne sans difficulté majeures.

si tu aimes le thème, tu passera aisément les règles et des joueurs de ce forum semble bien maitriser le jeu .
je pense à Dirion notamment , en même temps, il maitrise pas mal les card driven

Je suis aussi bien habitué à beaucoup de card driven qui est un système que j'adore. Paths of Glory et Illusion of Glory ne m'ont pas posé de problème particulier à la lecture des règles. Par contre, le problème ici est que je ne comprends pas ce que je lis (alors que je connais déjà une grande partie du système lié à Paths of Glory !). C'est bourré de sigles, écrit de façon obscure et quasiment sans exemple dans le corps des règles. Parallèlement, j'ai l'impression que le chrome du jeu est vraiment excessif et que le jeu regorge de points particuliers qui rendent le jeu difficile d'accès. Bref, je ne sais pas si mes difficultés sont liées à la rédaction des règles ou à la complexité du système… Probablement des deux. En attendant, si je n'arrive pas à passer l'étape de la lecture des règles, le jeu finira en endurance poussière ou à la revente, ce qui me désole car je suis très intéressé par le sujet, même si je le connais mal.

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Message non luPublié: Jeu 4 Avr 2019 18:53 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
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Logan a écrit:
Je suis aussi bien habitué à beaucoup de card driven qui est un système que j'adore. Paths of Glory et Illusion of Glory ne m'ont pas posé de problème particulier à la lecture des règles. Par contre, le problème ici est que je ne comprends pas ce que je lis (alors que je connais déjà une grande partie du système lié à Paths of Glory !). C'est bourré de sigles, écrit de façon obscure et quasiment sans exemple dans le corps des règles. Parallèlement, j'ai l'impression que le chrome du jeu est vraiment excessif et que le jeu regorge de points particuliers qui rendent le jeu difficile d'accès. Bref, je ne sais pas si mes difficultés sont liées à la rédaction des règles ou à la complexité du système… Probablement des deux. En attendant, si je n'arrive pas à passer l'étape de la lecture des règles, le jeu finira en endurance poussière ou à la revente, ce qui me désole car je suis très intéressé par le sujet, même si je le connais mal.


je pense qu'il y a eu une traduction des règles de la première version si je ne m'abuse.
Elle pourrait peut être t'aider.

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Message non luPublié: Jeu 4 Avr 2019 19:11 
Singe blanc
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Médaille de la Russie (1) Ordre du schtroumpf (1)
Alors perso, j'ai pas encore testé cette V2, mais je suis à la fin du premier livret et cela m'a paru assez clair, après, c'est juste un coup à prendre sur les factions, mais c'est pas pire que la V1, ca m'a l'air même un poil plus rapide pour la gestion politique. A voir, j'essaye de tester ça en vrai sur les 2 dernières semaines d'avril...

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Message non luPublié: Mar 23 Avr 2019 11:11 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Jeu 9 Mars 2017 22:41
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Localisation : Danemark
Le designer a sorti 2 vidéos où il joue avec Mark Herman. C'est un peu le bordel (decidement...) mais ça montre bien comment fonctionne le jeu je trouve. Ça m'a donné très envie de le commander. Le dernier truc qui me bloque c'est de trouver un joueur sérieux intéressé par le conflit, le seul que j'ai sous la main n'est pas super chaud et préfère rester sur PoG et Crusade & Revolution.

Overview du jeu : https://youtu.be/VYJaPLXE6vI
Recap tours 1 à 3 : https://youtu.be/ZcLmHzvx80o

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