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 Sujet du message: Re: 11 novembre 11h
Message non luPublié: Lun 12 Nov 2018 14:11 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Sam 16 Sep 2017 06:49
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Pour ce qui est de l’Allemagne : dans un village allemand classique, semblable aux villages français évoqués dans les posts précédents, il y a aussi un monument au mort. La liste des noms pour 1914-1918 est aussi longue que celle du monument français. Puis il y a la liste des noms pour 1939-1945... qui est une fois et demi à deux fois plus longue. Cela répond brutalement à la question de la place qu’occupe la PGM dans la mémoire populaire allemande.


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 Sujet du message: Re: 11 novembre 11h
Message non luPublié: Lun 12 Nov 2018 14:17 
Vieille barbe
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domi a écrit:
il ne faut pas oublier les civils, qui ont été nombreux à périr ,
ce qui étonne certains quand ont leur montre les chiffres.

une émission a récemment couvert la vie des villages sous l'occupation allemande.
Je n'ai pas tout vu, mais ce que j'ai pu suivre était bien fait et j'ai appris certains faits que l'on a tendance à oublier
quand on se concentre sur les faits militaires, comme le quotidien des civils qui changent complètement dans ces périodes.



dans mon coin , ça fait 70-80 km depuis la frontière du Grand Duché :


La majorité des faits se sont produits entre le 20 et le 26 août 1914. Une commission d’enquête a étudié ces faits dont le triste bilan concerne cent localités de l’Est : 7000 immeubles incendiés – 4600 fusillés et massacrés.

Des faits ignorés de beaucoup ! En voici une liste non exhaustive…

LONGUYON
Le 24 août : Immeubles incendiés – tirs sur les civils dans la rue, dans les maisons, dans les caves. Blessés jetés dans les flammes – 213 immeubles brûlés – 156 civils assassinés ou brûlés vifs. A la ferme de Moncel, des blessés (30 ou 40) sont traînés dans la cour, recouverts de paille et brûlés vifs. Hameau de Noërs incendié et tous ses habitants massacrés ( 14). Bâtiment des Frères incendié avec tous ceux qui s’y trouvaient : 21 personnes. Seuls rescapés, quelques personnes qui se sont cachées dans les jardins.
FRESNOIS la Montagne
23 août : village totalement incendié (102 maisons) et tous les habitants présents massacrés (68 personnes).
ROUVRES
24 août 1914 – village incendié, les habitants qui fuient sont abattus ou rejetés dans les flammes ; les autres sont tués à bout portant, hachés à coups de sabre ( femmes éventrées, hommes décapités).
MARGNY
Combats entre les troupes du grand duc Albrecht de Wurtemberg et une division d’infanterie coloniale française autour de Neufchâteau en Belgique le 23 août. Le 25, les troupes allemandes refluent sur Margny-Herbeuval. 18 personnes sont arrêtées et parquées dans un pré. Le 26, arrestation de tous les habitants restés au village ; 50 sont enfermés dans l’église, 16 hommes rejoignent les 18 arrêtés, 17 sont conduits dans la filature de Sainte Marie près de Margut, le reste est parqué en divers endroits sous bonne garde. Tous les habitants doivent être exécutés : 430 personnes ! Elles attendent pendant 36 h pendant que le village est incendié. Finalement le grand duc au château d’Orval décide de fusiller 1/10 de la population soit 43 personnes : les 34 parquées ( 16 + 18) sont abattues . 9 autres sont amenées et abattues. Un rescapé a échappé au coup de grâce.
JARNY
25 août 1914 : 40 personnes assassinées entre le 10 et le 26 août. 22 immeubles incendiés dont l’église.
BAZAILLES
Village incendié – hommes rassemblés, parqués et fusillés : 25 Un bébé est étranglé dans son berceau par un soldat.
FILLIERES
Village incendié – civils présents tués
MONT SAINT MARTIN
Localité incendiée – habitants massacrés : 16 personnes
REHON
village incendié – 22 personnes fusillées
CHENIÈRES
Village incendié (100 maisons) 25 personnes fusillées, dont femmes et enfants
CUTRY
Village incendié – 7 hommes fusillés, les mains liées derrière le dos. Femmes et jeunes filles rassemblées dans une maison et violentées par la troupe sous la menace de baïonnettes
LANDRES
Assassinats- viols -incendies
SAINT PANCRÉ
Village incendié – civils abattus ou arrosées de pétrole et brûlés vives
GORCY
Civils rencontrés tués à l’arme blanche : sabre et lance
DONCOURT
Village incendié – toutes les personnes restées au pays assassinées
AUDUN le Roman
21 août : incendie de tous les immeubles avec des pastilles incendiaires et des torches : 400 maisons détruites. Tout civil rencontré est abattu : 14 personnes. 200 fuient vers Étain – 150 sont évacuées vers Crusnes par un officier allemand parlant le français.
GERBEVILLER
24 août 1914 : 475 maisons incendiés – 64 personnes massacrées certaines(15) affreusement mutilées.
NOMENY
22 août 1914 : 75 habitants assassinés en quelques heures.
SOMMEILLES
Incendies massacres viols décapitation
TRIAUCOURT
Incendies massacres viols
CLERMONT en Argonne
226 maisons incendiées – pillage

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Dernière édition par philippe le Lun 12 Nov 2018 14:18, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: 11 novembre 11h
Message non luPublié: Lun 12 Nov 2018 14:18 
Grognard
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SG1 a écrit:
Pour ce qui est de l’Allemagne : dans un village allemand classique, semblable aux villages français évoqués dans les posts précédents, il y a aussi un monument au mort. La liste des noms pour 1914-1918 est aussi longue que celle du monument français. Puis il y a la liste des noms pour 1939-1945... qui est une fois et demi à deux fois plus longue. Cela répond brutalement à la question de la place qu’occupe la PGM dans la mémoire populaire allemande.


J'en déduis qu'il n'y a pas dû avoir de commémoration partout sur le territoire comme chez nous


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 Sujet du message: Re: 11 novembre 11h
Message non luPublié: Lun 12 Nov 2018 14:22 
Vieille barbe
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SG1 a écrit:
Pour ce qui est de l’Allemagne : dans un village allemand classique, semblable aux villages français évoqués dans les posts précédents, il y a aussi un monument au mort. La liste des noms pour 1914-1918 est aussi longue que celle du monument français. Puis il y a la liste des noms pour 1939-1945... qui est une fois et demi à deux fois plus longue. Cela répond brutalement à la question de la place qu’occupe la PGM dans la mémoire populaire allemande.

https://www.liberation.fr/planete/2018/ ... le_1691168
un article court mais intéressant sur l'événement outre Rhin qui confirme la primauté de la seconde guerre mondiale dans le travail de mémoire

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 Sujet du message: Re: 11 novembre 11h
Message non luPublié: Lun 12 Nov 2018 16:00 
Vieille barbe
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Lannes1800 a écrit:
SG1 a écrit:
Pour ce qui est de l’Allemagne : dans un village allemand classique, semblable aux villages français évoqués dans les posts précédents, il y a aussi un monument au mort. La liste des noms pour 1914-1918 est aussi longue que celle du monument français. Puis il y a la liste des noms pour 1939-1945... qui est une fois et demi à deux fois plus longue. Cela répond brutalement à la question de la place qu’occupe la PGM dans la mémoire populaire allemande.


J'en déduis qu'il n'y a pas dû avoir de commémoration partout sur le territoire comme chez nous

ben c'est clair que pour eux ça n'a pas du tout la même signification, en france la mission du centenaire avait pointé du doigt la difficulté d'associer les allemands car ils ne le commémorent pas du tout.
Iils ont beaucoup plus souffert de la 2° que le 1°(nous c'est carrément l'inverse pour les militaires,pas pour les civils), de plus c'est une défaite, précédée d'une révolution.. et avec des combats qui continuent à l'est (corps francs) et une situation intérieure tendue avec l’agitation spartakiste.... bref pas du tout un retour évident à la paix dans un pays affamé par le blocus allié

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François


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 Sujet du message: Re: 11 novembre 11h
Message non luPublié: Lun 12 Nov 2018 16:20 
Pousse pions

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Médaille du Trophée (1) Médaille Jours de gloire (1)
En gros pour les allemands la premiere ce n est que le debut ...pour eux comme il n y a pas eu de combats sur leur sol ..ils n ont pas perdu du cote militaire...et comme ils ont fait un devoir d effacer la seconde guerre de leur memoire y a pas trop de souvenirs
Plus jeune je faisais des echanges avec des allemandes:)) j etais tres tres surpris de voire les papy en uniformes d officiers de pz ss ds les albums de famille...je me rappelerais toujours la reponse a ma question de" honte":: c est plus grave pour un allemand de ne pas avoir fait l armee que d obeir aux ordres de massacres...
A mediter...je me rappele aussi ma gd mere en 1990 qui etait desespere de la reunification allemande " c a y est ils sont encore 80 millions ds 10 ans c est la guerre...


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 Sujet du message: Re: 11 novembre 11h
Message non luPublié: Lun 12 Nov 2018 17:08 
Grognard
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Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2006 (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du blog (1) Médaille de Crespin (1) Rencontres de Seclin (1) Médaille Au fil de l'épée (1)
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lannes06 a écrit:
...je me rappelerais toujours la reponse a ma question de" honte":: c est plus grave pour un allemand de ne pas avoir fait l armee que d obeir aux ordres de massacres...


Tout est dit et, pourtant, c'est ce peuple qui a donné de très grands philosophes, de majestueux compositeurs et de merveilleux écrivains mais, question libre arbitre... :roll: souvent, ça coince (attention, n'oublions quand même pas que les premières victimes de camps ont été des allemands, sans parler de la "Rose Blanche" etc)

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“La guerre, c'est comme la chasse, sauf qu'à la guerre les lapins tirent.” Charles De Gaulle (1890 - 1970)


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