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Message non luPublié: Ven 8 Nov 2019 21:35 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 15 Juil 2009 21:19
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Médaille des trappistes (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de la série GCACW (1) Médaille napoléonienne (1)
Je ne sais pas si un sujet semblable a été lancé dans le passé.
Ayant fait une recherche sur le forum dans cette période, je n'ai rien trouvé.
Souvent, les valeurs de combat des unités françaises sont inférieures. Ce qui peut se comprendre en partie, notamment au début de la guerre où la doctrine opérationnelle et tactique française était dépassée ("l'offensive à tout prix") avec une artillerie lourde qui ne valait pas celle de l'armée allemande.
Mais j'ai l'impression qu'il y a parfois des différences importantes dans certains jeux alors que l'armée française a tenu en 1914 face à la déferlante allemande (sans oublier l'apport des armées britannique et belge) et qu'elle s'est adaptée au cours du conflit pour devenir en 1918 la première armée européenne (sur les plans terrestre et aérien). Il y a eu la crise morale de 1917 (mutineries) mais il y a eu aussi la reprise en main de Pétain avec des offensives limitées mais puissantes (La Malmaison) et une gestion raisonnée des opérations ("J'attends les Américains et les chars").
Aussi, je serais intéressé de connaître les jeux au niveau stratégique et opérationnel de la Ière GM où l'armée française n'est pas trop sous-évaluée par rapport aux autres (notamment les armées allemande et britannique) et où sa montée en puissance au cours du conflit est prise en compte.


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Message non luPublié: Ven 8 Nov 2019 22:11 
Boucher d'Arras
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Inscrit(e) le : Sam 28 Août 2010 21:09
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Médaille des 10 ans (1) Médaille de la bataille (1) Concepteur de jeu (1) Historien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille du testeur. (1) Médaille du jeu solo (1)
Organisateur de conventions (1) Médaille de la Nantaise (1) Fou de Bourgbarré (1) Médaille du Soleil couchant (1) Convention Big Red One (2) OPJH (1) Médaille de la Grande guerre (1)
Ordre du schtroumpf (1) Croix tarte au citron (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FSSOP (1)
En opérationnel, l'armée française n'est pas sous-evaluée dans la "1918 Series".

C'est vrai que dans la plupart des jeux anglo-saxons (surtout ceux du spécialiste autoproclamé, Ted Raicer... :siffle: ), une div française sera toujours inférieure à une div anglaise par exemple, ce qui ne m'est pas apparu évident lors de mes recherches, loin de là.

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Message non luPublié: Ven 8 Nov 2019 22:14 
Vieille barbe
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Médaille des comptes rendus (2) Médaille des petits posteurs (1) Médaille du testeur. (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1)
C'est lié à du chauvinisme, ou au fait que selon les pays une division n'a pas le même effectif ?
Dit autrement si une div godonne c'est 24 000 hommes alors qu'une div française c'est 20 000 hommes, ça peut se comprendre que la div anglaise ait un 6 alors que la française ait un 5, si tant est que l'effectif soit le premier déterminant de la force d'une division en termes de jeu. :gratte:

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Pas le temps de jouer en semaine, trop de boulot, les parties avancent à leur petit rythme.

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Message non luPublié: Ven 8 Nov 2019 22:47 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 15 Juil 2009 21:19
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Médaille des trappistes (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de la série GCACW (1) Médaille napoléonienne (1)
Bazeilles a écrit:
En opérationnel, l'armée française n'est pas sous-evaluée dans la "1918 Series".

C'est vrai que dans la plupart des jeux anglo-saxons (surtout ceux du spécialiste autoproclamé, Ted Raicer... :siffle: ), une div française sera toujours inférieure à une div anglaise par exemple, ce qui ne m'est pas apparu évident lors de mes recherches, loin de là.


S'il s'agit de Marne 1918 d'Hexasim et de Somme 1918 (Nuts), je les ai (j'attends d'ailleurs le troisième).
En revanche, je cherche un jeu stratégique pour l'ensemble de la guerre (je n'en ai pas actuellement) et un jeu ou une série opérationnel(le) (hormis ceux cités plus haut pour compléter).

Tamerlan a écrit:
C'est lié à du chauvinisme, ou au fait que selon les pays une division n'a pas le même effectif ?
Dit autrement si une div godonne c'est 24 000 hommes alors qu'une div française c'est 20 000 hommes, ça peut se comprendre que la div anglaise ait un 6 alors que la française ait un 5, si tant est que l'effectif soit le premier déterminant de la force d'une division en termes de jeu. :gratte:


Je me souviens d'un jeu de SPI que j'avais il y a une vingtaine d'années que j'ai vendu. Il était au niveau de l'armée et les divisions françaises avaient une valeur de défense de 3, les allemandes avaient 6.
D'après l'excellente "Histoire de la Première Guerre mondiale" écrite par le général Gambiez et le Colonel Suire (une référence pour moi même même si elle date de la fin des années 1960 et qui a servi beaucoup à d'autres historiens y compris actuels), une division française avait en 1914 environ 17 000 hommes (2 brigades à 2 régiments d'infanterie avec 24 mitrailleuses, parfois 1 RI de réserve, 1 régiment d'artillerie avec 36 pièces de 75), 1 escadron de cavalerie (reconnaissance), 1 compagnie du Génie. Une division d'infanterie allemande avait environ 18 000 hommes, également 4 R.I. avec 24 mitrailleuses, 1 brigade d'artillerie à 36 pièces de 77 (inférieur au 75 français) et 12 pièces de 105, 1 régiment de cavalerie, 2 compagnies du Génie. Au niveau du Corps d'armée, la dotation allemande en artillerie lourde était plus importante (16 pièces de 150) alors qu'elle n'existait que dans une réserve générale à la disposition du Grand Quartier Général pour les Français.
Donc, qu'est-ce qui justifie une telle différence si je reprends l'exemple plus haut avec une défense du simple au double ?
Et j'en reviens à ma question concernant les jeux.


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Message non luPublié: Ven 8 Nov 2019 22:58 
Boucher d'Arras
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Inscrit(e) le : Sam 28 Août 2010 21:09
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Oui, la "1918 Series" est bien celle qui avait été initiée par Marne 1918. Je l'ai citée car tu avais parlé de jeux opérationnels (et que je la connais un peu... :) ).

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Message non luPublié: Sam 9 Nov 2019 11:04 
Vieille barbe
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Médaille GBOH (1) Médaille de l'antiquité (1)
Du coup, il faudrait peut-être préciser "1GM" dans le titre du sujet? ;) (ou alors il manquait la place pour le faire?)

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"Ce n'est pas le temps qui nous manque : c'est nous qui manquons au temps" Paul Claudel


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Message non luPublié: Sam 9 Nov 2019 11:35 
Boucher d'Arras
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Jirossil a écrit:
Du coup, il faudrait peut-être préciser "1GM" dans le titre du sujet? ;) (ou alors il manquait la place pour le faire?)


En même temps, on est dans le sous-forum "1ère Guerre Mondiale"... :siffle:

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Message non luPublié: Sam 9 Nov 2019 12:09 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 12:43
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Bazeilles a écrit:
Jirossil a écrit:
Du coup, il faudrait peut-être préciser "1GM" dans le titre du sujet? ;) (ou alors il manquait la place pour le faire?)


En même temps, on est dans le sous-forum "1ère Guerre Mondiale"... :siffle:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Décidément, il FAUT VRAIMENT que je dorme suffisamment, ça me fera dire moins de conn...ies. :dehors:

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Message non luPublié: Sam 9 Nov 2019 21:29 
Vieille barbe

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Localisation : Bouche du Rhone
Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
Gérard a écrit:
Donc, qu'est-ce qui justifie une telle différence si je reprends l'exemple plus haut avec une défense du simple au double ?
Et j'en reviens à ma question concernant les jeux.

Il faut bien justifier et réaliser sur table la grande déconvenue des batailles des frontières à l'été 1914.
Soit on le fait de manière complexe en intégrant les qualités de troupes, d'entraînement et de doctrine voire avec une table de matrice d'ordre, comme dans la série opérationnelle d'avalanche presse (red parachute, avalanche, red steel...) , ou bien on met des valeurs de combat déséquilibrées .


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Message non luPublié: Dim 10 Nov 2019 19:17 
Grognard
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Pour être plus factuel et partir d'éléments chiffrés, j'ai fait un petit tableau récapitulatif des valeurs des unités françaises, allemandes et britanniques en 1914 des principaux jeux stratégiques existants en allant voir sur BGG.
Cette liste n'est pas exhaustive et il peut y avoir des erreurs.

Image

Le jeu dont je parlais dans un post précédent où les Français sont deux fois inférieurs en valeur de défense par rapport aux Allemands est le premier de la liste et il se joue au niveau de l'armée avec des valeurs de base inchangées durant toute la guerre même si quelques modificateurs (chars, Stoss) peuvent être rajoutés au lancer de dé par la suite.
Un jeu attribue des valeurs identiques aux 3 nationalités : Balance of Powers.
D'autres favorisent les Britanniques notamment en 1914 : The Great War in Europe, Empires and Alliances, La grande Guerre.

Je comprends que les Français ne soient pas avantagés en 1914.
En revanche si les valeurs de base des unités ne changent pas alors que tous les pays ont accès aux mêmes avancées technologiques ou tactiques (à quelques exceptions près comme les Stoss chez les Allemands), cela me semble moins logique à la fin du conflit.
Quels sont les jeux dans la liste (ou d'autres) qui permettent de faire évoluer les forces en présence vers des valeurs proches de la réalité historique ?
Merci d'avance aux possesseurs/connaisseurs de ces jeux. ;)


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