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Message non luPublié: Mar 16 Oct 2018 10:51 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:38
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Manfred a écrit:
j'imagine que tu dois trouver que Twilight struggle est de la daube alors.


Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)

Sur cette nouveauté, je dis que ça commence mal. Les deux camps sont Libéral vs Autoritaire, ce qui n'a pas de sens à la fin du 19e car personne ne cherche à imposer son modèle politique au reste de l'Europe ; s'il fallait choisir deux camps pour cette période c'est France vs Allemagne, avec tentative permanente de former des alliances en fonction des Évènements pour partir à la guerre dans les meilleures conditions...

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Stones River 1862 ; Wagram 1809 ; Inkermann 1854 ; Sicile 1943 ; Corée 1950 ; Bull Run 1861 ; Cedar Creek 1864 ; Alma 1854.


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Message non luPublié: Mar 16 Oct 2018 11:30 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Ven 3 Oct 2008 08:49
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Médaille des 10 ans (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du Trophée (1) Soldat du 4° zouave (1) Médaille World in flames (2)
zarma007 a écrit:
Manfred a écrit:
j'imagine que tu dois trouver que Twilight struggle est de la daube alors.


Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)

Et bien tout est question d'attentes. Puisqu'on parle de TS, il faudra me dire quel(s) autre(s) jeu(x) simulent mieux la guerre froide que lui. Je doute qu'il y en ait des masses qui aient relevé le défi.
Un jeu c'est un compromis entre historicité et ludicité, et TS est parfaitement réussi selon moi à ce niveau. Est ce que Prelude to the great war sera réussi de ce point de vue, je n'en sais rien. Mais je n'irais pas reprocher à un jeu d'être un jeu, sinon autant s'ouvrir un bon bouquin d'histoire et éventuellement faire de la prospective. Simuler des opérations militaires, c'est une chose. Faire un jeu politique, c'est autre chose, et ce n'est par essence pas réellement simulable de façon réaliste.

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Message non luPublié: Ven 19 Oct 2018 12:45 
Pousse pion

Inscrit(e) le : Mar 8 Nov 2016 08:05
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Localisation : Belgique
zarma007 a écrit:
Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)

Sur cette nouveauté, je dis que ça commence mal. Les deux camps sont Libéral vs Autoritaire, ce qui n'a pas de sens à la fin du 19e car personne ne cherche à imposer son modèle politique au reste de l'Europe ; s'il fallait choisir deux camps pour cette période c'est France vs Allemagne, avec tentative permanente de former des alliances en fonction des Évènements pour partir à la guerre dans les meilleures conditions...


Au contraire, je trouve le prisme régimes libéraux / régimes autoritaires très pertinent à cette période. Les régimes autocratiques ont été visés par de multiples révolutions tout au long du 19e siècles et se trouvaient sur la défensive du point de vue du combat des idées. D'ailleurs la première guerre mondiale fut considérée comme une victoire des systèmes libéraux et au début des années 20, quasiment tous les pays européens en étaient.

En tout cas, une intéressante variation sur le concept de TS. A suivre en effet


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Message non luPublié: Ven 19 Oct 2018 19:18 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:38
Message(s) : 1318
Localisation : entre Nimes et Montpellier
Médaille des 10 ans (2) Concepteur de jeu (1) Médaille du Trophée (1)
Mister T a écrit:
zarma007 a écrit:
Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)

Sur cette nouveauté, je dis que ça commence mal. Les deux camps sont Libéral vs Autoritaire, ce qui n'a pas de sens à la fin du 19e car personne ne cherche à imposer son modèle politique au reste de l'Europe ; s'il fallait choisir deux camps pour cette période c'est France vs Allemagne, avec tentative permanente de former des alliances en fonction des Évènements pour partir à la guerre dans les meilleures conditions...


Au contraire, je trouve le prisme régimes libéraux / régimes autoritaires très pertinent à cette période. Les régimes autocratiques ont été visés par de multiples révolutions tout au long du 19e siècles et se trouvaient sur la défensive du point de vue du combat des idées. D'ailleurs la première guerre mondiale fut considérée comme une victoire des systèmes libéraux et au début des années 20, quasiment tous les pays européens en étaient.

En tout cas, une intéressante variation sur le concept de TS. A suivre en effet


Pas du tout, ni la France ni l'Angleterre n'avaient comme projet politique la victoire du système libéral contre les autoritarismes.
L'alliance Franco-Russe n'est pas vraiment une alliance des Libéraux contre les Autoritaires... Il s'agit de contrer la montée en puissance de l'Allemagne en Europe et dans le monde.
Et je te rappelle qu'il s'en est fallu de pas grand chose pour que la France perde dès 1914...

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Message non luPublié: Mer 5 Déc 2018 21:13 
Grognard
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Inscrit(e) le : Jeu 28 Mars 2013 22:03
Message(s) : 843
Localisation : Liège (Belgique)
Opérations extérieures (1) Médaille du samaritain (1) Médaille des blocs en bois (1)
Indépendamment du débat sur la pertinence du choix des blocs s'opposant dans ce jeu, est-ce que quelqu'un y a joué depuis et si oui, quel est le feedback?

Et j'avoue d'abord privilégier le plaisir du jeu... :roll:

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FredhoT
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Message non luPublié: Mer 6 Fév 2019 23:19 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 3 Juil 2010 22:05
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Jeu très agréable, on est vraiment dans l'ambiance de l'avant-guerre. Des mini-jeux permettent de renouveler le fonctionnement inspiré de Twilight Struggle. Le matériel est joli, surtout les cartes ; petit bémol : il manque qq pions pour garder en mémoire toutes les actions entreprises, les zones de scoring pourraient être plus visibles sur la carte. C'est intéressant mais je n'ai pas encore bcp de parties au compteur.


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Message non luPublié: Mer 6 Fév 2019 23:28 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 3 Juil 2010 22:05
Message(s) : 246
Je trouve amha que le choix libéraux/socialistes vs autoritaires/monarchistes est intéressant. Je suis l'auteur du jeu quand il suggère une Europe traversée depuis 1848 (il y a une carte "Legacy of 1848") par une profonde tension entre aspirations nationales/libérales et réaction autoritaire ; c'est toute l'histoire de la France du XIXe s., et de l'Europe menacée par la diffusion des idées libérales. L'opposition Fr./All. n'est pas suffisante : l'Allemagne aurait pu se libéraliser (on vote au Reichstag après tout) et la France se "bonapartiser" ou se "boulangiser", ce qui est une possibilité dans le jeu. On pourrait discuter sans fin du traitement du socialisme : mais après tout Rosa Luxemburg (il y a une carte aussi !) est bien antimonarchiste... Le jeu capture bien le sentiment d'inquiétude, voire de panique, des trônes russe et autrichien face à la montée des nationalismes et des revendications libérales. L'aspect colonial est sans doute négligé, mais le titre c'est bien Europe in Turmoil. L'immersion dans l'ambiance "belle époque", à la croisée des chemins, et avec des régimes monarchiques hérités de la Sainte Alliance toujours puissants mais fragiles, est assez réussie. Je ne vois pas comment on peut demander à un JdP de simuler la réalité, par contre je trouve qu'on doit sentir l'ambiance de l'époque par les cartes et les illustrations, et là (comme pour TS d'ailleurs) c'est totalement réussi.


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Message non luPublié: Jeu 7 Fév 2019 16:38 
Grognard
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Inscrit(e) le : Jeu 28 Mars 2013 22:03
Message(s) : 843
Localisation : Liège (Belgique)
Opérations extérieures (1) Médaille du samaritain (1) Médaille des blocs en bois (1)
Merci pour ton retour, Pionpion.

Il me tente bien, mais les prix Compass sont souvent exagérés pour le matos fourni.

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FredhoT
ex-GO des weekends NUTS


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Message non luPublié: Ven 8 Fév 2019 16:57 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 3 Juil 2010 22:05
Message(s) : 246
Un module Vassal existe pour se faire une idée. Le jeu n'est pas plus cher que TS, je crois, même si le matériel est de moins bonne qualité. La carte par exemple est plus grande mais pas cartonnée, ce qui est vraiment un moins.


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Message non luPublié: Ven 8 Fév 2019 17:09 
Pousse pion
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Inscrit(e) le : Mer 4 Juin 2014 09:54
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Localisation : Livron (26)
est-ce qu'il existe une traduction de la règle, des cartes et aide de jeu?


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